Uydumarket Banner  

2 sayfadan, 1. sayfa 12 SonSon
Gösterilen Mesajlar: 29 mesajdan 1 ile 20 arası

Konu: Dijital TV Kartları ve Ozelliklerinin Onemleri

  1. #1
    New Member
    Giriş Tarihi
    29-02-2004
    Mekan
    20 Denizli
    Mesajlar
    11
    Üye No
    5051

    Post Dijital TV Kartları ve Ozelliklerinin Onemleri



    Merhaba,

    ---- Bu kismi gereksiz bulabilirsiniz, isteyenler hemen atlayabilir ----

    durustce soylemek gerekirse bu siteyi ilk buldugumda bu forumun dolayli yoldan amacinin, nasil bahis tahmin sitelerine adamlarini gondererek halkimizi kendilerine yonlendirip ceplerini doldurmayi hedeflemis bahis sitesi sahiplerinin amaclari ile ortak oldugunu zannetmistim. Ozetle yanlis yonlendirme,dolayli yoldan reklam reklam ve gene reklam! Fakat sayfalari inceledigim su birkac gunde gordum ki bu sitenin o amacla uzaktan yakindan alakasi yok,burada bu isten anlayan cogu insan bir yandan da kendi dukkanlarinda bu urunleri satmalarina ragmen ,uydu sistemleri ile yeni alakadar olmak isteyen insanlara en ufak bir ticari kaygi iceren yonlendirmede bulunmuyorlar, herkes ne biliyorsa objektif bir bicimde paylasiyor. Bu nedenle hepinize cok tesekkur eder, forumun bu halinin hic bir zaman degismemesini dilerim.
    --------------------------------------------------------------


    Herkesin kafasindaki soru "nasil bir dijital tv karti almaliyim". Bu konuda cok sayida baslik acilmistir ve acilmaya da devam edecektir. Hem kendi soru ve kaygilarima cozumler bulmak hem de diger yeni baslayan arkadaslara tek baslik altinda yardimci olmak icin bu msj i yaziyorum.


    Bu yaziyi yazmadan once yaptigim arastirmalarda dijital tv kartlarini birbirlerinden ayiran bazi ana noktalarinin oldugunu anladim. Bunlarin ne kadar onemli oldugu ( mumkunse yuzdeleri ile) veya ne kadar onemsiz oldugunu sizlerden ogrenmek istiyorum.

    Benim tespit ettigim Bir Dijital Tv Kartında olabilecek temel noktalar(rastgele siralanmistir):

    1- Aynı Karta sahip genis bir kullanici gurubuna sahip olup olmamasi.
    Yorum: Ayni hata ve sorunlarla karsilasmis 10 larca kisiye bu foruma yazacaginiz bir msj la ulasabilmek ve cozume cok kisa bir surede ulasmak oldukca onemli olsa gerek

    2- CI soketli olup olmamasi.
    Yorum: Anladigim uzre cogu arkadasimiz bu soketin gereksiz oldugunu yazilimlar ile bunun zaten halledilebilicegini soylemis. Ama sanirim yazilimlarin cozemedigi bazi sifreleme sistemleri var bunlar icin bu sokete takacagimiz bir kart isimize yarar mi? deger mi?

    3- Calistigi sure icinde yuksek isilara cikip cikmadigi.
    Yorum: Sahsen ben overclock yapmiyorum ama yapan arkadaslarimiz varsa, zaten yeterince yuksek isida bulunan sistemleri icinde bir de boyle cok isinan bir kartin olmasi buyuk maddi hasarlara neden olabilir diye dusunuyorum.

    4- Sifreli kanallar icin yazilmis olan Web de bulunan programlarla uyumlulugu.
    Yorum: Sanırım neredeyse hepimiz bu kanallara az veya cok goz atmak isteriz. Bu durumda kullandigimiz kartin kullanacagimiz softwareler ile uyumlu olup olmamasi sanirim cok onemli.

    5- MPEG 2 hardware encode gibi bazi ozellikleri ile yapacagi isin cogunu kendi yapmasi, bu yukleri sisteme bindirmemesi dolayisi ile dusuk sistem konfigurasyonlarinda iyi sonuc alinmasi.
    Yorum: Kendi sistemimde boyle bir sorun yok ama bence bu onemli bir ozellik ne de olsa herkes kendi isini kendi yapmali degil mi? ;)

    6- TV out unun bulunup bulunmamasi yoksa ekran kartinin tv out undan televizyona bagladigimizda elde edicegimiz kalitenin derecesi.
    Yorum: Sanirim TV OUT u olan bir kart yok. Ama en azindan ekran kartinin tv out undan aldigim goruntu tatmin edici olmali. Benim uydu reciever im yok alacagim karti tv de uydu izlemek icin de kullanmak istiyorum. Ozellikle duyduguma gore bazi kanallar AC3 ses ozelligini de destekliyormus ve guzel yeni filmler yayinliyorlarmis. Koltuga kurulup 5+1 ses sistemi ile tv de uydu kalitesi ile Matrix i izlemek hic fena olmaz.

    7- Uzaktan Kumanda.
    Yorum: Acikcasi bu ozellik benim aradigim kartta olmazsa olmaz gibi bisi. Bu ozellik olmazsa optik mouse ve keyboard a ihtiyac duyucam yoksa ki bunlar da az para degil. Genel de Tv yi monitor olarak kullanicagim dusunulursa mutlaka bu ozellik olmali.

    8- Internet erisimine olanak verip vermemesi.
    Yorum: Bu da bence oldukca onemli. Bu konuda cok arastirma yapamama ragmen anladim ki bu su an olmasa bile yakin gelecekte oldukca onemli olacak birsey. Ayda 60 kusur milyon KAblo Net icin veriyorum ve hic memnun degilim. Divx arsivi de yapmaya calisan bir insan oldugum goz onune alinirsa, hizli download imkani gercekten onemli. Alacagim kartin internet ozelligi de olmali.


    Benim gozlemledigim bir kartta olan olmayan ozellikler bunlar tabi bunlara unuttugum bilmedigim ozellikleri sizlerde eklerseniz sevinirim.

    Bu isten anlayan arkadaslardan ricam, nasil pc net de , chip de donanim degerlendirmesi yapiyorlarsa bize yani bu ise yeni baslayanlara o tarzda bir degerlendirme yapmalari. Yani misal, ssh2 nin 1 , 2, 3 ,5 ozellikleri var ama 4 ,6, 7, 8 yok fakat su su nedenlerden dolayi digerlerinden ustun, aver in su su su ozellikleri var su su su ozellikleri yok , bu ozelliginin olmamasi onu digerlerinden oldukca geriye atiyor gibisinden cevaplar ile bizleri aydinlatirsaniz cok memnun olurum.

    Simdiden tesekkurler
    Saygilarimla

  2. #2
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    23-01-2004
    Mekan
    06 Ankara
    Mesajlar
    2,332
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    345

    tesbitleriniz çok çok iyi.. hemen hemen tüm temel noktalara değinmişsiniz.. yalnızca 8.madde hakkında söyleyeceklerim var.. kablonet üyeliğiniz uydu internet erişiminiz olsa bile devam edecektir sanırım. herşeyden önce uydu internette dl sınırı var ve çok daha önemlisi çift yönlü erişim çok çok pahalı.. tek yönlü erişimde ise europe online gibi popüler iss'lerde 1gb gibi bir dl sınırı var.. o da hızlı internet kavramıyla bağdaşmıyor bence.. o nedenle dvbs kartından beklentiler açısından 8.maddeniz (eğer maddeleriniz önem sırasına göre ise) tam yerinde..

  3. #3
    Forum Administrator
    Giriş Tarihi
    15-05-2002
    Mekan
    34 İstanbul
    Yaş
    51
    Mesajlar
    17,512
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    1

    Teşekkürler

    İlk paragraf ayrıca gereksiz değil...Bence en gerekli hatta kırmızı ile olması gereken satırları.

    Şahsen ben Admin ve 20 den fazla MOD arkadaş,ve binlerce buradaki dostumuzun tek amacı öğrenmek,öğretmek ve doğru yönlendirmek.

    Yoksa birileri kazanmış,kazanmamış umuurmuzda değil.Onlar kazanır kazanmaz ama en azından bizler bilinçli olarak gidelim,alalım ve yapalım..

    Teşekkürler


    Not: Aslında hep hayalimdeki şu oldu,ve bir gün olacak......TurkeyForum Testleri,firmalar yollayacak bu işi bilenler araştırıp kullanıp farkları vs. tarafsız yazacak,bu bir gün olacak.

  4. #4
    Member
    Giriş Tarihi
    19-02-2004
    Mekan
    48 Muğla
    Yaş
    47
    Mesajlar
    79
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    3464

    @6
    tv out ss2 de yok fakat ss1 lerde var ve görüntü birebir tv ye aktarılabiliyor
    ben 1 yıldır ss1 kullanıyorum
    100 - 110 euro luk bir fark için kesinlikle ss2 önermiyorum

  5. #5
    New Member
    Giriş Tarihi
    29-02-2004
    Mekan
    20 Denizli
    Mesajlar
    11
    Üye No
    5051

    Merhaba,

    Ilginiz icin tesekkur ederim. Dedigim gibi amacim herkese ve kendime faydali olabilecek bilgileri edinmek.

    @Bulent Tekcan, acikcasi buradaki insanlarin bilgi birikimleri ile bir dergi cikartilabilecegini dusunuyorum. Yazinizi okuduktan sonra benim de aklimda bazi fikirler olustu. Bunlari ozelden konusabilir gelistirebiliriz.

    @taroftheskies SS1 ve digerlerinin sahip oldugu veya olmadigi yukarida saydigim ozellikler hangileridir?

    Sahip oldugunuz ozelliklerini bildiginiz kartlar hakkindaki degerlendirmelerinizi hala bekliyorum.

    Tesekkurler

  6. #6
    Member
    Giriş Tarihi
    19-02-2004
    Mekan
    48 Muğla
    Yaş
    47
    Mesajlar
    79
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    3464

    ss1 ile ilgili bazı notlar

    kendi chipseti var . bu nedenle p2 de bile çalışabiliyor

    tv-out direkt kart üzerinde , ss2 gibi görüntü ekran kartı üzerinden aktarmaya gerek yok, ayrıca aktarılan görüntünün kalitesi 1:1 digital receiver ile aynı (belki de daha iyi)

    lnb out özelliği mevcut, ayrıca digital receiver ın varsa buradan çıkış alabilirsin

    cı soketi olup olmadığını bilmiyorum ama açıkçası buna hiç gerek duymadım

    uzaktan kumandayı bir takım yazılımlarla oluşturabiliyorsun. herhangi bir uzaktan kumanda aletini tanıtman mümkün. bu amaçla yapılmış çeşitli plugin ler var.ben hepsini denedim . en çok RemoteTN v 0.04 den faydalandım.(progdvb ve my theatre ile çalışıyor)

    ısı sorunu 1.3 versiyonunda varmış. ben bu versiyonu kullanıyorum ama saatlerce tv izlememe rağmen hiç problem çıkarmadı. 1.5 versiyonunda ısı sorunu halledilmiş. 1.6 versiyonu ise pek tavsiye edilmiyor.

  7. #7
    New Member
    Giriş Tarihi
    29-02-2004
    Mekan
    20 Denizli
    Mesajlar
    11
    Üye No
    5051

    Merhaba,

    verdigin degerli bilgiler icin tesekkurler.acikcasi ben de ss2 ss1'in bir ust modeli zannediyordum.
    peki sifre cozme konularinda iyi bir performans aliniyor mu? piyasadaki programlar ss1 ile uyumlu mu?
    bir de MPEG2 formatinda kayit yapma imkani var mi?

    Tesekkurler

    NOT: Diger marka dijital tv kartlarina sahip olan arklar ozelliklerini buraya yazarlarsa sevinirim.

  8. #8
    Member
    Giriş Tarihi
    19-02-2004
    Mekan
    48 Muğla
    Yaş
    47
    Mesajlar
    79
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    3464

    bu konuda en yaygın olanı ucuz olduğu için ss2
    ss1 ve ss2 nin şifre çözme konusunda birbirine üstünlüğü yok
    ss1 kendi işlemcisini kullanırken ss2 bilgisayar hafızasından yiyor
    mpeg2 kayıt ikisindede var .piyasadaki bir çok program hem ss1i hem 2 yi destekliyor.

  9. #9
    Member
    Giriş Tarihi
    07-03-2004
    Mekan
    42 Konya
    Mesajlar
    135
    Üye No
    5979

    Ben Hotbird ü ss2 ile yanks plugin ile ve güncel softcam.*** le açabildim ama astra 1 deki MTV , TMF leri açamadım, sorun nedir ???

  10. #10
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    22-01-2004
    Mesajlar
    3,190
    Üye No
    187

    arkadaşlar ss1 de decode olayı hard ss2 de ise decode olayı software ile yapılır. Bu yüzden SS1 hem daha az ısınır hemde pcnin performansını düşürmez ama ss2 pcnizi kasar çünkü işlemlerin çoğunu pcniz yapar. Bu aynen soft modemlerle hard modemler gibidir..
    Saygılar iyi çalışmalar.
    Düzenleyen UsTuRa : 08-03-2004 at 01:38

  11. #11
    New Member
    Giriş Tarihi
    29-02-2004
    Mekan
    20 Denizli
    Mesajlar
    11
    Üye No
    5051

    Merhaba,
    peki fiyat konusunda ne gibi bir farklılıklari var? (tabiki dukkandan dukkana degisir ama ortalama bir deger olarak soruyorum)

    Tesekkurler

  12. #12
    Member
    Giriş Tarihi
    19-02-2004
    Mekan
    48 Muğla
    Yaş
    47
    Mesajlar
    79
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    3464

    ss1 200 euro
    ss2 sanırım 80 euro civarı

  13. #13
    New Member
    Giriş Tarihi
    31-01-2004
    Mekan
    59 Tekirdağ
    Yaş
    47
    Mesajlar
    26
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    1404

    ınca dvb nin artıları
    1 ss2 kartı olanlar sinyal kaitesine dikkat etsinler ne kadar hassas ayarlanmıs canak ta olsa %40 gecemediklerini gormuslerdir
    reciver ile test ettim canak seviyesi %75
    inca ile test te ise %68
    iki arkadasta ss2 var onları aynı makina aynı canak ta test ettigimizde %32-38 gibii bir deger gordum
    bilgigimiz bt878 cipine ilave edimis decoder/encoder ciplerle stabil ve ısınmadan calısıyor
    ss2 de ise malesef gozum korktu ısı cok yazın ne olacak?
    uzaktan kumandası artısı
    ayrıca yasal abonelik olan bir tv yayınına yasal tv ve sabilt yazılımlı bir modulle izleme imkanı suna biliyor

  14. #14
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    23-01-2004
    Mekan
    06 Ankara
    Mesajlar
    2,332
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    345

    @lebuda,
    kaç cm çanak çapı, hangi uydu ve hangi frekans için söylüyorsunuz bunları?
    yav kusura bakmayın ss2'nin savunucusu gibi görüneceğim ama şu an eutelsatw3 11449'a bakan çanağım %56 seviye gösteriyor. bu seviye turksatta %90 civarını buluyor.. yani; küçük deneyimler ile büyük genellemeler yapmak hatalı bir yaklaşım lebuda arkadaşım..

    evet, ss2 çok ısınan bir kart.. özellikle ilk versiyonları. yeni versiyonlarında (büyük tuner), bu sorun çözülmüş durumda. en azından bizimkiler kadar ısınmıyorlar.. kaldi ki; bir yılı aşkın bir süredir ilk versiyon karta sahip biri olarak ek bir fan ile ısınma ile ilgili tüm sorunları aştığımı, neredeyse günde 20 saat kadar sürekli açık bulunan bir makinede ss2 kaynaklı bir sorun yaşamadığımı söylemeliyim.. yaz kış farketmiyor yani..

    dijital alemiyle içli dışlı olanlar bilirler; bu alemde "evladiyelik malzeme" diye bir olay yoktur. bir birimi alırsınız, ondan maksimum verim istersiniz. teknoloji yenilendiğinde yenisiyle değiştirmek zorunda kalırsınız. işiniz bittiği anda o alet çöp değerindedir.. o nedenle fiyat-ferformans denilen kavram özellikle pc birimleri için en önemli ölçüttür. dün aldığınız isa modemleri, vga kartlarını bugün kullanabiliyor musunuz. hangimiz hayıflanmıyor ki; "ilk bilgisayarıma şu kadar para vermiştim" diye..

    bir birimden ne beklediğinizi iyi biliyorsanız, dvb-s özelinde; uydu yayınları modülsüz, şifre kartsız izlemek istiyor, uydu internet hizmetlerine şu veya bu yolla erişmeye çalışıyor, bundan daha fazlasına gereksinim duymuyorsanız, bütçeniz de elvermiyorsa, ss2 yeter de artar bile.. kullanmayacağım özelliklere, hele bir de o özellikleri kullanmak için ek masraf yapacaksam (modül almak, şifre kartı almak, hatta paralı tv yayınlarına abone olmak) o işe hiç girmem ben. ortalama verim ömrü iki-üç yıl olan pc birimleri söz konusuysa hiç mi hiç girmem..

    ayrıca belirteyim, ss2 için hemen herkesin yapabileceği bir phoenix kart yazma aletini, yine programların pluginleri aracılığı ile ci (modül yuvası) gibi kullanmak imkanı var.. kendiniz yaparsanız 5$'a, dışarıdan alırsanız 10-15 dolara mal edersiniz. hele bir de zaten uydu alemi içindeyseniz bu veya benzeri bir cihaza dvb kartını almadan önce zaten sahipsinizdir..

    diyebilirim ki, bilgisayarım için satın aldığım en fazla olanak sunan birim ss2 kartıdır. başka bir dvb kart ta olabilirdi. ama ss2 yetiyor..
    Düzenleyen yer6 : 10-03-2004 at 16:24

  15. #15
    New Member
    Giriş Tarihi
    31-01-2004
    Mekan
    59 Tekirdağ
    Yaş
    47
    Mesajlar
    26
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    1404

    uydular sırasıyla turksat-hotbord-w3-hispasat
    ilk denedigimiz ss2 vasatın altında idi bozuk zannettik garantiye yollayacaktık
    baska bir arkadasın ss2 si yeni gelmisti onuda denedik netice degismedi
    bende bak tım olmayacak aldım inca-cı

    birde zap paketi orjinal kart abonmanlık sakırsakır seyrediyorum

    bu arada 4 programır 1isi usb kart yazıcı
    abartmayayım 10-12 fun yata mıuadili silver ,gold,fun gibi kar bollugu
    hatta merak ettim ogrendim 2yada3 gsm kartı(turkcell-telsim-aria)1karta montede ettim bildigimiz programırla
    ben ınkanın satıs sorumlusu dedilim +(artılarını yazdım)
    kimse alınmasın yazdıklarımdan
    ''herkez sevdigiyle mutludur baskasına nekadar kotu gelsede''

  16. #16
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    23-01-2004
    Mekan
    06 Ankara
    Mesajlar
    2,332
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    345

    @lebuda,
    tabii ki kimse herhangibir malzemenin satış sorumlusu değil.. en azından burada.. :)
    benim takıldığım nokta; sizin deneyim olarak aktarıp ss2'nin olumsuzluklarından bahsetmeniz, ve bu deneyimlerinizin benim kullandığım kart hakkında olması. daha da önemlisi taban tabana zıt veriler aktarıyor oluşunuz.. dikkat ederseniz ben inca şöyle kötü böyle kötü filan demiyorum. dediğim yalnızca ss2'nin "yeterli" olduğu. inca için "+"
    olarak sözettiğiniz özelliklerin basit yazılım ve ucuz donanımlarla ikame edilebilir olduğu, ücretsiz bir yazılımla elde edilen sonucu hardware olarak elde etmek için inca'ya (veya benzeri diğer kartlara) ekstra para vermenin anlamsız olduğu.. 5+1 ses sisteminiz zaten varken dvd seyretmek için gidip de virtual dolby özellikli bir televizyon satın almak ne kadar anlamsızsa, dvb-s alırken de ci soketi olan bir kartı tercih etmek o kadar anlamsız bence.

    (zap kartı özelinde: cwcamemu plugini modül yerine herhangibir programer kullanarak aynı işi görür, yani inca'nız onlamasydı da zap'ı seyredebilirdiniz aboneliğiniz ile. ben dt'den mpeg2 formatında kayıt yapacağım zaman sorunsuz bir şekilde kullanıyorum.)

    sinyal seviyesi konusunda yine "nitelemede" bulunmuşsunuz.. "vasatın altında" demişsiniz.. Vasat=ortalama. Yani en az 3 kartı test etmeniz gerekiyor vasatı belirlerken. anlıyorum ki elinizde vasatı tesbit edecek kadar çok dvb-s kartı var.. ve içlerinden inca'yı seçtiniz.. :) anlatımınızdan çıkardığım doğruysa, siz yalnızca ss2'leri test etmiş, sonra da gidip inca almışsınız..

    O zaman sormak gerekiyor, nexus gibi performansı çok daha yüksek, hardware mpeg dekode yapabilen bir kartı tercih etmezken ölçütünüz neydi? belirleyici unsur herhalde ya fiyat ya da Türkiye'de satış temsilcisi bulamamanız.. işte size ss2'yi seçmek için iki iyi neden daha.. :)

    netekim, en önemli ölçüt kullanıcı grubu desteği ki; piyasadaki hiçbir dvb kart ss2'nin popülerliinde olmadığı için inca, nexus, aver gibi kartlar hakkında bilgi kırıntısı bulacağım diye internetin altını üstüne getirmek zahmetini de hesaba katmak gerekiyor.. inanmıyorsanız, girin herhangibir uydu forumuna ve dvb-s başlığı altını kontrol edin.. örneğin; turkeyforum'da "inca dvb-s ile ilgili herşey" diye bir başlık göremiyorum ben. en azından şimdilik -belki siz yazarsınız-. ama ss2 için benzer bir başlık var. yani bilgiyi elinle koymuş gibi bulabiliyorsun ss2 hakkında.

    madem ki bilgi en değerli şey, o zaman bilgiye erişmek de en belirleyici unsur olmalı. ben "ss2" derken, bunları da düşünerek söz sarfediyorum..

    bir son söz de ben yazayım bari: "Kimse yoğurdum ekşi demez" :)
    Düzenleyen yer6 : 11-03-2004 at 14:39

  17. #17
    Member
    Giriş Tarihi
    19-02-2004
    Mekan
    48 Muğla
    Yaş
    47
    Mesajlar
    79
    Kan Grubu
    A Rh ( + )
    Üye No
    3464

    @yer6
    anlatım tarzın çok başarılı

  18. #18
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    23-01-2004
    Mekan
    06 Ankara
    Mesajlar
    2,332
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    345

    teşekkür ederim :)

  19. #19
    New Member
    Giriş Tarihi
    29-02-2004
    Mekan
    20 Denizli
    Mesajlar
    11
    Üye No
    5051

    Merhaba,

    acikcasi buradaki muhabbetin kalitesi kultur sinema forumlarinda bile yok
    :) :)

  20. #20
    Advanced Member
    Giriş Tarihi
    23-01-2004
    Mekan
    06 Ankara
    Mesajlar
    2,332
    Kan Grubu
    0 Rh ( + )
    Üye No
    345

    @beast,
    çok gerekli bir konuda topic açtınız.. ne yazık ki elimiz varıp da sizin ölçütleriniz doğrultusunda, derli toplu bir metin oluşturmak biraz sıkıyor.. anca laf arasında aktarıyoruz kartlar hakkındaki bilgileri.. öte yandan, forumları forum yapan da böyle bir ortam oluşturmaları galiba.. aksi takdirde didaktik, tatsız tutsuz metinler ortaya çıkar ve "yav, şu olaya bi bakiim, tartışma ne noktada?" gibi bir sürükleyici unsurdan mahrum kalırdı forumlar.. biraz adrenalin, olayın tadı tuzu.. :)

2 sayfadan, 1. sayfa 12 SonSon

Gönderme Kuralları

  • Yeni konu açamazsınız
  • Konuda cevap yazamazsınız
  • Eklenti yapamazsınız
  • Mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
  •  
  • BB Kodları Açık
  • Smiley'ler Açık
  • Resim Kodları Açık
  • Video Kodları Açık
  • HTML Kodları Kapalı